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KEI FAN BBS:錦織圭ファンサイト
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　 ★ ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  sakko
ランキング・ルールの話題 (2)を立てました。
錦織選手のランキング、世界ランキング、テニスのルールの話題でお話しましょう。
わからないことがありましたら、こちらにお気軽にどうぞ^^
No.8899 -  2015/06/17(Wed) 20:45
　【 最新30レス表示中 / 全レス表示 】
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  じしゅう
以前ここに質問して　テニスおじさん　さんから回答をいただきました。
その節はありがとうございました。正しいお答えでした。

久しぶりに来るとファイナルの話題がたくさんでびっくりです。

上海から出場資格確定のポイント予想をしていて、
今週は他力で出場資格確定の可能性があると予測しているのですが間違いかと不安になっています。

それとツォンガがBaselにWC出場することは思いつきませんでした。
Home | Barclays ATP World Tour Finals では Nadal(4,330P) と Berdych(4,280P) の出場資格確定
となっていますがツォンガがBaselにWC出場する場合、最大P＝4,500P ということでしたら錦織と
フェレールも同時に超える可能性がありますからNadal, Berdych の出場資格確定は取り消しでしょうか。
No.16786 -  2015/10/21(Wed) 23:54
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  フラット
おはようございます。HNをフラットサーブがながいので
フラットに変えさせていただきたいと思います。

ファイナルに出場ポイント計算、微妙なラインで
ドキドキですねー。
じしゅうさん
Nadal(433p)とBerdych(4280p)は数字上では
100%の出場決定ではないものの
ランキングの下に錦織とフェレールがいるために、たとえツォンガが
逆転したとしても、ほぼ当確ということだけで、当確決定を
出したのだと思いますが。
それにしてもツォンガ選手、バーゼル緊急参戦してほしくないですね〜。
錦織選手応援でどうしてもヨコシマ応援になってしまう(~_~;)
ツォンガさんごめんねm(__)mファイナルは錦織選手がもらいますよ(=´∀｀)人(´∀｀=)
No.16790 -  2015/10/22(Thu) 06:04
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  himawari
へてろさん、テニスおじさん、
コメントを読ませていただいて心が落ち着きました。
ありがとうございました。

Viennaは先ほどシングルスがすべて終了しましたね。
フェレール、ツォンガ、アンダーソンは順当に勝ち上がり
準決勝まではさっくりと、波乱が起きそうにないドローですね。
ゆっくり見守りたいと思います。
No.16791 -  2015/10/22(Thu) 06:11
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  フラット
こうなってくるとバーゼルでの戦いが
重要になってきますね。
プレッシャーに負けるな。
錦織選手がんばれ！！
No.16792 -  2015/10/22(Thu) 06:18
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  markun

会議明けに。

日本時間 昨日リリース【Race To London Heating Up】動画。(^o^)/
https://m.youtube.com/watch?v=Y81rPjX67tw
（出典：ATP official youtube）

※ 錦織君は 動画開始1分50秒あたり〜。
No.16801 -  2015/10/22(Thu) 09:34
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  じしゅう
フラット様　ありがとうございます。

ツォンガがBaselにWC出場する事が念頭にありませんでしたので
Tsonga(4,000p)、Gasquet(4,150p)、Isner(4,135p)、Anderson(4,205p) を超えたので
Nadal(4,330p) と Berdych(4,280p) の確定が出たと解釈していました。
錦織(3,945p)は4人の下。Isner は昨日敗退でこのポイントはなくなりました。

今 Wikipedia が World Tour Finals Qualification Cut (as of 21 October 2015) 4,280 Points
としています。

Tsonga が 9位に来るまでは 2,150 Points となっていて、この時 9位だった Gasquet だけを
見ているのだろうと思っていたのですが、今の 4,280 Points はどのような計算で出てくるのか
わからなくて気になっています。
解明できる方がおられましたらよろしくお願いします。
No.16806 -  2015/10/22(Thu) 12:37
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  テニスおじさん
じしゅうさんの疑問について考えてみました。ツォンガ、フェレール、錦織が3人ともベルディヒを上回るケースです。ツォンガはパリは優勝、ウィーン、バーゼルで、両方優勝か優勝と準優勝が必要。その場合、フェレールは、ウィーンベスト4、バレンシア優勝、パリ準優勝、錦織パリベスト4で成立するのでは。続きは後で。
No.16807 -  2015/10/22(Thu) 13:00
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  じしゅう
テニスおじさん様

いつもありがとうございます。
投稿するときに一例でもあればと考えたのは以下の組み合わせでした。

Tsonga　　　2,500　+　W500　+　W500　 　　+　W1000 = 4,500
Nishikori　　3,945　　　　　　　+　F300 - 180　+　SF360 = 4,425
Ferrer　　　　3,445　+　F300　+　W250 - 180　+　F 600 = 4,415

ツォンガがBaselにWC出場する事を含めるなら、19日時点で
Nadal(4,330p) と Berdych(4,280p) は確定ではないと思った次第です。
No.16810 -  2015/10/22(Thu) 13:30
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  mimi...
markunさんの【Race To London Heating Up】動画、、、めちゃめちゃ素敵ですねw(゜o゜)w

英語わからんのですが、、、名前だけは聞き取れました♪f(^^;
No.16811 -  2015/10/22(Thu) 13:37
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  みけまま
　じしゅうさん。

ウィーンでフェレールとツォンガは準決勝で対戦するので　ツォンガ優勝。フェレール準優勝はありえないのでは？
No.16812 -  2015/10/22(Thu) 14:02
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  あんこ
テニスおじさんさん、markunさん、皆様、
どうもありがとうございます！

いろんな可能性については、すでに脳みそがついていきません(^^;;

私は単純に、ツォンガ、アンダーソン、ガスケの3人が
9位争いをしてるのだと受け止めてました。。

ジョコさんの発言からしても、マレさんは欠場するのかな、と。

その中で、圭くんには、まさかの9位出場になってほしくないな、、と。
まさかというか、出場できたら凄いのですが。。

圭くん、すごく勝利数あげてるのに、グランドスラムで
初戦敗退と2回戦敗退があったのが痛かったですね。

逆に、それでこの位置。すごいです。
ただただ、体調さえ良ければ大丈夫だと思うので、
チームの皆さん、宜しくお願いします！
No.16814 -  2015/10/22(Thu) 14:07
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  himawari
あんこさん、コメントありがとうございました。
どなたからのご回答でもかまわないのですが
マレーのファイナル欠場は現実的にありえるんでしょうか。
前にATPの人がファイナル出場は義務であると言ってたのを聞いたことがあるような。
去年フェデラーが決勝を棄権しましたが、あれはデ杯のためであったとあとから知り、あれくらいは許してもらえるのかなーと昨年は驚きましたが。
No.16815 -  2015/10/22(Thu) 14:16
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  しょう
去年のフェレールが、補欠で待機していて、急きょラオニッチの代わりに出場できたみたいなこともあるので、9位10位争いも熾烈なんでしょうね。

ここ数日、ポイントとにらめっこしていて、ようやく理解しつつあります。
とりあえず、イズナーが敗退で、錦織くんを追い越す可能性は消えましたね^_^
No.16816 -  2015/10/22(Thu) 14:25
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  あんこ
himawariさん、すみません。
『私が勝手にこう思ってました』という発言なので、
全然検討ちがいなこと書いてたら、申し訳ないです。

しょうさんの仰るように、9位10位争い凄いのでしょうね！
去年たしか、9位のフェレールについて待機するだけでも何百万、、、
みたいな話があったような。

そういう意味でも、8位に入れなくても、9位や10位の人も
ロンドンに行けるんですよね、きっと。。

でも行くからには待機はイヤだろうし。
よく考えると、待機の立場が1番イヤかも。

なので、余裕をもって8位以内を確定させたいものです(=^ェ^=)
No.16820 -  2015/10/22(Thu) 16:11
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  みけまま
　なんか重箱の隅を・・・的になってしまいますが　テニスおじさんさんのNo.16807 のシュミレーションでフェレールがバーゼルで・・となっていますが　フェレールはその週はバレンシアにエントリーしてます。　バレンシアをキャンセルしてバーゼルに出るのはルールでは認められるんでしょうか？
No.16821 -  2015/10/22(Thu) 16:41
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  テニスおじさん
じしゅう さんへ。昼休みに見たじしゅうさんの疑問が興味深かったので思いつくまま、回答を考えていたら時間切れになってしまいました。投稿中と投稿後にじしゅうさんから投稿があったのでそれを見ての問題点の整理をします。フェレールの来週の予定は確認せずに書いてましたが、じしゅうさんの例のとおり、バレンシア出場予定とのことで、私の投稿も訂正しておきます。ウィーンはツォンガと準決勝で対戦するドローなので、その例ではフェレールの最大ポイントはベスト4の180だと思います。いずれにしろ3人ともベルディヒを上回ります。後半に続く…
No.16823 -  2015/10/22(Thu) 17:56
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  himawari
あんこさん、
マレーファイナル出場か否かの件は、私も気になっていたので確かなところを知りたかったので書いただけで、
誰も確かなことがわからなかったらそれでもいいんです。
気になさらないでくださいね。
みけままさんのおっしゃる通り「重箱の隅」みたいな質問を私もしていますが
圭君のファイナルのことが気になるあまりのことで皆様大目に見てくださることを願っています(--;)
No.16824 -  2015/10/22(Thu) 18:13
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  テニスおじさん
続きです。では、なぜこの時期にATPは出場決定したのか。以下は根拠のない推論です。
テニスおじさんの推論
1 現状のエントリー状況では決定である。
2 ツォンガ等がWCで出場しても、シードルールの範囲内でドローによる調整が可能である。
3 出場選手のコンディションづくりや広報の観点から早く出場決定をしたい。
以上を総合的に検討して2人の出場を決めた。
cutの4280は、決定選手最下位のベルディヒのポイントである。
以上が根拠のないテニスおじさんの推論です。真偽の責任は負いません。
なお、ATPが決定した以上、取り消しはないと思います。
No.16825 -  2015/10/22(Thu) 19:22
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  みけまま
昨日　レースポイントの計算方法を教えていただいたおかげで　暇に任せて色々シュミレーションをして遊んでいるのですが　ウィーンでツォンガがフェレールに勝った場合、フェレールは500の大会で（500,500,180,180）、250の大会で（250,250）ポイントを持っているので　この後加算されるのはパリのポイントだけになるんではないでしょうか。　なので　ツォンガ、フェレール、圭さんの三人がベルディヒを超える事はないと思うのですが？

　先程の私のコメント（No.16821)は読み返してみると大変失礼な書き方になっておりました。　ルールの重箱をつついたつもりだったのですが・・・
猛反省しております。　お許しください。
No.16826 -  2015/10/22(Thu) 19:26
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  テニスおじさん
みけままさん、なかなか良い質問です(笑)。ATPのサイトを見ていだだればわかると思いますが、フェレールはGS、MS以外で7大会が対象となっています。なので逆転が可能なのです。
No.16827 -  2015/10/22(Thu) 19:38
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  みけまま
　えーっ？？？

それって　マスターズの０ポイント免除ですか？？？
No.16828 -  2015/10/22(Thu) 19:50
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  みけまま
　ですよね。
マスターズの数が７つ。

ありがとうございました。
またちょっと賢くなれました。笑）
No.16829 -  2015/10/22(Thu) 19:55
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  テニスおじさん
もったいぶった言い方ですいませんでした。フェレールはフェデラー達とともに出場義務免除の資格があるため、加算されない大会があるのです。これはテニスおじさんの推論ですが多分正しいです。
No.16830 -  2015/10/22(Thu) 19:57
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  バンビノ
ん〜〜…
鼻血さんのトコで…
レースランキングはマイナスはない。パリは勝っただけ加点。バーセルは180ポイント以上勝たないと加点が付かない＝決勝進出で加点…

みたいなコメントを読ませて貰い、現実はバーセルで決勝進出厳しい(>_<)っとただ単に、バーセルでは自力で決めるんは難しいのかな…とか思ってました。ー180…と書かれているのが結局は、決勝迄いけなかったらそうなる…って事なんですかね〜??やっぱり判ってないんですね私^_^;;
No.16831 -  2015/10/22(Thu) 20:04
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  じしゅう
テニスおじさん様

たびたびありがとうございます。
ドローまでは見ていませんでした。さすがですね。

cutの4280は、今はベルディヒと一致していますが４人確定したときまではそうではありませんでした。
また　cut を次の通り説明していますので、現状では アンダーソン の 4,205p ではないかと思っています。
the cut value is a worst case scenario (tournament big points shared by highest ranked players)
As a consequence, the cut value is very high at the start of the year and decreases throughout the season
後半に続く…
No.16832 -  2015/10/22(Thu) 21:29
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  じしゅう
続きです。
出場資格についてはおっしゃる通り　1 現状のエントリー状況では決定である。が最大の理由だと思っています。
逆に言えば ATP はツォンガにWC出場の意思を確認してから確定を出したのかなと想像してしまいます。

いずれにしても脇道の質問をしてすみませんでした。それなのに何度も回答いただきありがとうございました。
他の方の迷惑になっても申し訳ありませんのでこの件はここまでで納得と言うことにさせてください。
よろしくお願いします。
No.16833 -  2015/10/22(Thu) 21:30
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  かおり
いつもはROMですが初めて書き込みさせていただきます。

今のエントリー情報のままでいけば、ロンドンのカットラインは No.16724 markun様が書いて下さってるアンダーソン選手の4205ポイントだと思います。
それと、私もツォンガ選手のバーゼルWCはないと思ってます。（根拠はありません）


ここから、ロンドンの話から少しずれて申し訳ありません。

過去ログ11　ランキング・ルールの話題(1)
http://www.syuden.net/bbs/yyregi.cgi?room=kei_info&mode=
past&pas=view&pastlog=0011&no=3845

ウィンブルドンの前まで、markun様が各大会の前にエクセルとマクロでシミュレーションして下さってた 《選手別・進出ラウンド別　ポイント試算一覧表》 が見やすくて分かりやすかったんですが、最近はmarkun様がこれをを作って下さらなくなったのでさびしいです。。。
No.16834 -  2015/10/22(Thu) 22:33
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  しょう
私もツォンガにWC出場するか確認して決めたんだと思いました！
No.16836 -  2015/10/22(Thu) 22:44
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  テニスおじさん
markunさん達が伝えてくれているように、錦織選手はバーゼルは欠場のようです。バーゼルは決勝進出しなければポイント加算はない大会でしたので、ゆっくり怪我を治して欲しいと思います。
No.16857 -  2015/10/23(Fri) 01:53
☆ Re: ☆ランキング・ルールの話題 (2) /  markun

かおりさん、ありがとうございます。m(_ _)m
お返事が遅くなりまして申し訳ございませんでした。m(_ _)m

Wimbledon以降、例の一覧表の投稿を保留している背景には色々ありまして...。
いずれ近いうちに、背景事情などをお話しできればと存じます。(^o^)/
No.16903 -  2015/10/23(Fri) 22:09


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