☆ランキング・ルールの話題 (1)/錦織圭ファンサイト：KEI FAN BBS

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Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) hiroshi ： 2016/01/06(Wed) 14:16 No.332

ドーハ大会でフェレール選手が初戦敗退していますね。個人的に好きな選手なので残念なのですが、錦織選手は大会終了後のランクは７位になりそうです。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) hiroshi ： 2016/01/10(Sun) 23:57 No.536

２０１６年第１週主だった大会の決勝戦
ドーハ大会ジョコビッチ２ー０ナダル・ブリスベン国際ラオニッチ２ー０フェデラー
チェンナイワウリンカ２ー０コリッチ
今年もビッグ５の年になるのでしょうか。若手も台頭してきそうな感じですね。
間に立つ錦織選手にとっては正念場の一年になりそうです。きっとやってくれると思います。
フェレール選手は来週のオークランドにも参戦です。優勝すれば再び７位へ、準優勝以下であれば錦織選手が７位で全豪を迎えることになると思います。
全豪では昨年ＳＦのベルディヒ選手のポイント失効が大きいので、成績によっては６位の可能性もあります。出来るだけ勝ち上がってポイントを加算していって欲しいです。それが最後のツアーファイナルにつながります。
今後の各大会をこんな感じで見守って、応援して行きたいと思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) ひとりごと ： 2016/01/12(Tue) 17:07 No.577

ブリスベンでは、勝ってもポイント増しがないので、
勝利に対してのこだわりが無かったのかな、と後で思う事ができました。

実力的にはフェレールやベルディヒよりも上だと思いますし、
ベルディヒは、去年の前半ドロー運に恵まれていましたよね。

圭さんが6位に浮上するのも時間の問題かと思っています。
今のサーブは体を酷使しそうなので、体力だけが気になりますが、
BIG4の中でも、ナダルとロジャーには勝てるような気がします。
圭さんの風が吹きますように！

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) hiroshi ： 2016/01/15(Fri) 22:33 No.803

全豪でのポイントをシュミレーションしておきます。

順位選手名・・1/18pt---失効2/1---差引pt ---R128----R64----R32----R16----QF------SF------F------W
5 ナダル・・・・5230----▲360-----4870-----4880----4915--4960--5050--5230--5590--6070--6870
6 フェレール・・4145----▲180-----3965-----3975----4010--4055--4145--4325--4685--5165--5965
7 錦織・・・・・4235----▲360-----3875-----3885----3920--3965--4055--4235--4595--5075--5875
8 ベルデヒ・・・4560----▲720-----3840-----3850----3885--3930--4020--4200--4560--5040--5840

大会後の失効ptを考慮すると錦織選手は７位となります。ナダル選手にも迫るチャンスですし、場合によっては逆転の可能性も。WＴF参加の為にも一つでも上のラウンドに進んでポイントの蓄積をして行きたい所です。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) バンビノ ： 2016/01/16(Sat) 06:40 No.810

お早う御座います
hiroshiさん、判りやすい表示有り難う御座います!失効ポイントとか気になってたのでm(__)m

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) みけまま ： 2016/01/16(Sat) 08:01 No.812

　おはようございます。

hiroshiさん。

圭さんとフェレールの失効ポイントが逆になってませんか？
圭さんの失効ポイントが　360ｐで　フェレールが180pだと思うのですが。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) hiroshi ： 2016/01/16(Sat) 08:54 No.814

みけままさん、ご指摘有難うございます。さっそく間違いが出てきました。面目ない。
こういう判官贔屓はいけませんね。すぐに訂正します。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) hiroshi ： 2016/01/26(Tue) 21:28 No.1437

ちょっとロスしてました。残念でしたが今年もベスト８と昨年のポイントは守れました。
この後、昨年優勝3回のポイント失効もありますのでもう一段階行きたかった所ですがやむを得ません。

でもベルディハ選手がポイントを落としましたので２／１発表ランクでは7位になると思います。
フェレール選手は勝ち進んで昨年を超えてますから、ポイントの差が広がります。

jyuriaさん、今年のラオニッチ選手はかなりヤバイと思ってます。前哨戦でフェデラーに勝利、今大会もベスト４は行けそうです。今年まだ無敗はジョコビッチ選手とラオニッチ選手です。
コーチも変わり、サーブ、ストロークも進化しているように感じます。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) バンビノ ： 2016/01/28(Thu) 20:48 No.1540

こんばんは☆教えて下さい

ラオニッチがもし今回優勝したら錦織選手、一気に抜かれるんですよね?抜かれないにしてもかなりポイント接近されますよね??その上優勝分のポイント失効分を守れなかったら、ますますマスターズ大会、プレッシャーとの戦い…ではないかと、内心苦しくなってます(￣◇￣;)

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) かの： 2016/01/28(Thu) 22:12 No.1545

バンビノさん初めまして。他のブログよりお借りしてますがラオ君のポイント今いくつでしたでしょうか。※（　）は今回の失効ポイント
※ベルディヒ4560（ベスト4・720）3860　　※圭君4235（ベスト8・360）3875
※フェレール4055（4回戦・180）3875　※失効後に獲得ポイント換算すると圭君とフェレール選手4235で並びます！ベルディヒ選手が4220で僅か15P上なので6位になるかと。誤りあると思いますのでどうかご存知の方訂正をお願いいたします。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) かの： 2016/01/28(Thu) 22:13 No.1546

グランドスラムの獲得ポイントは以下のようになっています。
優　勝：2000　準優勝：1200
SF（ベスト4）：720　QF（ベスト8）：360
R16（4回戦）：180　R32（3回戦）：90
R64（2回戦）：45　R128（1回戦）：10
Q（予選通過）：25
ラオ君確認してみます。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) かの： 2016/01/28(Thu) 22:19 No.1548

フェデラー選手も失効が90Pなので、マレー選手がラオ君に敗戦してしまうとフェデラー選手が2位浮上するようですね。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) hiroshi ： 2016/01/28(Thu) 23:46 No.1554

かのさん、バラバラの返答ですみません。タブレット操作のまだ慣れておらず・・・。

ラオニッチのポイント
ブリスベンーーーー年初 2170 失効 ▲150 W250 ーー 2270
オーストラリアーー頭初 2270 失効 ▲360 SF720 ーー 2630
F1200 ーー 3110 W2000 ーー3910
になると思います。

ＡＴＰ公式サイトで確認できます。
http://www.atpworldtour.com
メニューランキング選手選択 Rankinngs Breakdown

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) かの： 2016/01/29(Fri) 02:25 No.1555

hiroshiさん！私もあちこちお邪魔しているのですみませんありがとうございます。恐縮です。　私も2270から前年の全豪の失効分を引いてベスト4止まりかセミか優勝してしまうのか！って電卓使用してアナログ的に計算して優勝しても3910！hiroshiさんとの答え合わせOK！いろんな意味でほっとしました！　お騒がせしました。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) せんべい ： 2016/01/29(Fri) 08:01 No.1558

かのさん、おはようございます！

フェレール兄さんは、1月のAucklandのポイントが90P加算されていますので、全豪前のポイントは4145Pですね～。
したがって、前年の全豪の失効ポイントが180で今回獲得ポイントが360ですから、4325Pとなって、圭くんより上に行っちゃいます。
圭くんは、7位の現状維持は確定だと思います！(^O^)v

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1 ひとりごと ： 2016/01/29(Fri) 08:54 No.1560

私もランキング気になって、最近よく見るようになってます。

全豪が終わった時点では、
6位フェレール 4325
7位圭さん 4235
8位ベルディヒ4200

となるので、この３人は並んでますよね。
重複してる部分、申し訳ありません。

ラオ君は今日負けたとしたら
11位 2630ポイント

準優勝なら
9位 3110ポイント

優勝でも
9位 3910ポイント

ではないでしょうか。
どちらにしても、去年は怪我で成績がイマイチだったので
その分すごく上がってくるのでは。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) バンビノ ： 2016/01/29(Fri) 12:20 No.1565

かのさん、みなさんm(_ _)mラオニッチのランキングの件、有り難う御座いました!!
ラオニッチも今回は失効分がかなりあったんですね
どちらにしても今年これから勢い良く上がってくるんでしょう(>_<)錦織選手頑張って!!

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) かの： 2016/01/30(Sat) 00:16 No.1587

せんべいさん初めまして！　そうでした☆加算するの忘れていました！訂正ありがとうございます。7位は保持できましたね。　それにしてもフェレール兄さんは常にTOP10内にいて素晴らしですよね。あの頑丈そうな肉体と溢れんばかりのパッションと、常に途切れることの無い集中力！試合を観ていて気持ちいいです。　いつも、性格良さそう～やさしそ～だなーって思って観てます(笑)

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) ひとりごと ： 2016/01/31(Sun) 08:55 No.1615

今年のロンドンレースは白熱しそうですね。

去年はラオ君が怪我で、4000ポイント以上取れそうな
選手が、ちょうど8人しかいなかったけれど、
今年は8枠の中で、ラオ君を入れて9人いますから、、。

圭さん、トップ5に返り咲きたいところですね！

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) hiroshi ： 2016/02/04(Thu) 09:38 No.1741

トピ違いですみません。
今日の毎日新聞スポーツ欄に「フェデラー選手」が膝手術の記事がありました。
３日内視鏡手術を受けたことを自身の公式サイトで明らかにした。今後は１ヶ月ほど、ツアーを欠場する見込み。１月２８日の全豪オープン準決勝で敗れた翌日に痛めたという。
左右どちらかは不明。４大大会優勝１７回を誇る３４歳は「すぐ戻ってこられると思う」と語った。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) himawari ： 2016/02/04(Thu) 11:23 No.1744

hiroshiさん、テニス界としてはビッグニュースですね！

１カ月の離脱だけですむ故障とは何かと気になりますが
その程度で済めばありがたいですね。
長年酷使してきた体。
きちんと治ることを祈っています。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/02/04(Thu) 12:24 No.1745

皆様こんにちは。
hiroshiさん、himawariさん、心配なニュースですよね…。

差し出がましいようですが、｢海外選手の話題｣トピでもニュースなどが紹介されていますので、宜しければこちらも是非。
http://www.syuden.net/bbs01/yybbs.cgi?room=chat&mode=res&no=784&mode
2=preview&page=&bl=

対照的に良いお知らせ(あの選手の復帰)もありますよ。錦織選手にとっては脅威かもしれませんが、世代的には良いニュース。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) hiroshi ： 2016/02/07(Sun) 00:33 No.1810

２／8の週のポイントのシュミレーションをしてみました。
間違い等ありましたらご指摘ください。

順位選手名・・ 2/8pt---失効2/15--nextpt ---差引pt---R32----R16----QF------SF------F--------W
5 ナダル・・・・4880---------0---------0-------4880-----bye---4880---4880---4880---4880---4880
6 フェレール・・4325---------0---------0-------4325-----bye---4325---4325---4325---4385---4485
7 錦織・・・・・4235----▲250------95-------4080-----bye---4080---4080---4080---4135---4235
8 ベルディヒ・・4200----▲300------90-------3990

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) ひとりごと ： 2016/02/15(Mon) 08:16 No.2107

フェレール兄さん、ダブルヘッダーで気の毒でしたね。
まさかの。決勝にナダルもフェレール兄さんも残らないとは。

去年、フェレール兄さんはリオとアカプルコ連続優勝してたんですね。
どんだけ鉄人なの。。。

去年はアウェイにやられた感じもあるので、今年のアカプルコは
圭さん優勝で、お願いします。
、、、って事で、そろそろ6位に上がってきそうな圭さん。
一球入魂！

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) hiroshi ： 2016/02/16(Tue) 09:38 No.2170

まったりさん、お早うございます。
race to london７位ですが、まだ３試合でポイントの大きいMS、GSも１１試合ありますから、流石に気がはやいですね。
でも一試合、一試合ポイントを積み重ねて、１１月にはトップ４の座に座ってて欲しいですね。

今週は試合がありませんが、フェレール選手がリオデジャネイロの大会で優勝できなければ
１/２２のATPランキングは６位にアップの可能性があります。
６、7、８位はポイントが近いので、競い合いながらポイントを重ねて目標の５位を目指して欲しいです。

それにしてもフェレール選手はずっと出ずくめです。流石、鉄人。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/02/20(Sat) 11:31 No.2293

リオデジャネイロでフェレールが敗れたことにより、2月22日発表の錦織のATPランキングは6位になります。次の週の2月29日発表のランキングでは、アカプルコの結果に関係なく、ナダルより下、フェレールより上となり、錦織とベルディヒの結果如何で6位か7位になります。少年からの夢であるナンバー1目指して1歩1歩近づいて欲しいと思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) hiroshi ： 2016/02/25(Thu) 22:00 No.2572

ドバイではキリオス選手がベルディヒ選手を倒しましたね。
これで２／２９発表のランキングは錦織選手の６位が確定だと思います。

５ナダルーーーー４８１０pt
６錦織ーーーーー４０３０
７ベルディヒーー３９００
８フェレールーー３５０５

メキシコでもポイントをキープしたかった所ですが、残念ながら▲２０５ptでナダル選手との差が開いてしまいました。ＭＳシリーズでの健闘を応援しましょう。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) hiroshi ： 2016/02/25(Thu) 23:26 No.2577

テニスおじさんさん、すみません、転記間違えました。有難うございます。
ご指摘のとおり３９００ptですね。
先の書き込みも訂正しておきます。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/02/26(Fri) 07:55 No.2590

2016年はデ杯のATPポイント加算はなくなるようですが、3月7日発表のランキングも6位で変動はないと思います。インディアンウェルズ後のランキングは錦織が5位になるには錦織優勝、ナダル早期敗退しかないのですが、5位から9位まで可能性があります。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) himawari ： 2016/02/26(Fri) 09:45 No.2592

hiroshiさん、テニスおじさん、
ランキングの計算をいつもしてくださって、ありがとうございます。
労せずして結果を知るばかりでお恥ずかしい限りですが
これからもよろしくお願いいたします。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/02/26(Fri) 12:33 No.2595

himawariさん、お久しぶりです。
さて、昨日の試合の感想ですが、錦織本人も言っているように、昨日は錦織の日ではなかったというだけのことだと思います。前週優勝し、いつも接戦を演じているクエリー相手ですので、昨日はクエリーのテニスが錦織を上回っていただけです。次の試合では全く違うテニスを見せてくれるでしょう。今週は、錦織に勝ったクエリーを応援することにします。フリッツが勝てば錦織に勝ったクエリーに勝ったフリッツを応援します。(笑)

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) himawari ： 2016/02/26(Fri) 15:40 No.2599

テニスおじさん、コメントありがとうございます。
昨日の敗戦はいろいろ勘ぐって苦しくなったりしてましたが
テニスおじさんのおっしゃるように、シンプルに考えることにします。
クエリー勝ちましたね。
いっそ優勝してもらいましょう。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/02/27(Sat) 10:10 No.2618

テニスおじさんさん、デ杯のATPポイントとインディアンウェルズ後のランキングの情報ありがとうございます。
デ杯のポイント加算がなくなることは知りませんでした。これを聞いてインディアンウェルズ後の計算を
してみました。ツォンガが優勝してベルディヒ SF、フェレール F の場合に 9位の可能性はないでしょうか。
ポイント計算が間違っているのか、ドローで可能性がないのか、欠場するのか、と考えているのですが
よろしくお願いします。ネガティブパターンの書き込みで申し訳ありません。
5位は優勝してナダル QF以下で合っているでしょうか。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/02/27(Sat) 10:19 No.2619

himawariさんへ。
以前、himawariさんが古くからのファンと新しいファンでは、錦織が負けた時の反応に差があるというような内容のことを投稿されたように記憶しています。(間違っていたらすみません。)
おそらくその違いは、怪我で約1年間トーナメントに出場できずポイントを全て失った後、チャレンジャーから復活する過程を応援してきた経験があるかどうかだと思います。古くからのファンは元気にプレーする錦織を見られれば一安心なのです。
出場すれば優勝者以外は全て負けてトーナメントを終えます。そして負けた試合でしか経験できないこともあります。私は負けた場合は相手をリスペクトして、次に期待することにしています。クエリー戦で錦織に深刻な体調不良があったとは思ってませんので、デビスカップでは元気な姿を見せてくれると思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/02/27(Sat) 10:52 No.2621

じしゅうさんへ
デ杯の件は、このサイトのmogeraさんからの情報でATPのサイトで確認したところ加算はなくなるようですが、デ杯の計算は特殊なので、ATPのランキングのFAQで御確認下さい。
そのこともあり、細かい計算をしていなかったのですが、おっしゃるとおりですので、訂正しておきます。ありがとうございました。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) himawari ： 2016/02/27(Sat) 11:11 No.2624

テニスおじさん、
その発言私ですね。そしてそのお返事とても納得しました。
丁寧に説明してくださってありがとうございます。
勝ち負けに一喜一憂することなく大局的に見ていけたらと思います。
そしてけがなく試合ができたら一安心の気持ちを持ちたいと思います。
デ杯厳しそうですが、マレーと戦えるのは貴重ですので、しっかり応援いたします！

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/02/27(Sat) 12:21 No.2625

皆様こんにちは。
hiroshiさん、テニスおじさんさんを始めとして皆様いつも有難うございます。

テニスおじさんさん、ATPのルールを確認しましたが、昨年のデ杯のポイントは52週有効ということで、今回のデ杯のあとにはポイント失効、かわりに今年は加算されるポイントなしということですね。
また計算がややこしくなりますね…。今年は五輪もありますし。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/02/27(Sat) 12:22 No.2626

ところでその五輪ですが、昨年末、私が｢リオ五輪ではATPランキングポイントが加算されない｣と騒いでいたのを覚えておられる方はいらっしゃるでしょうか。
ふと思い出してATPのルールブックを確認したところ、オリンピックについては一切触れていませんでした。
つまり、わざわざ｢五輪でポイントなし｣とも書いていませんが、ポイントの項で五輪でのポイントの説明が無いということは、｢五輪ではATPランキングポイントは与えられないということで確定｣と思ってよいでしょう。
ちなみに英語wikipediaの、リオ五輪テニスについてのページでは｢今回はポイント加算なし｣と明記してあります。流石にwikiを根拠にするつもりはありませんが、傍証にはなるでしょう。
https://en.wikipedia.org/wiki/Tennis_at_the_2016_Summer_Olympics

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/02/27(Sat) 12:23 No.2627

以下は思うことです。
五輪の意味、目的を考えれば、ポイントを｢ご褒美｣にするのはおかしいという意見は納得できます。
とはいえテニスがATPサーキットを中心として回っていることを考えると、ポイント無しというのは結局ATPとITF双方の首を絞める結果になるのではと思わざるを得ません。
これが続くようですと、考えられるのは、

・トップ選手が五輪に出場しなくなる
・(五輪には出場する替わりに)前後の北米MS(カナダ、シンシナティ)に上位選手の欠場が相次ぐ
・無理して五輪、MS、GSに出場することで、北米MSやUSOで選手が疲弊して怪我や棄権が相次ぐ、少なくとも体調が万全でない状態でプレーせざるを得なくなる

それでなくてもATPのツアースケジュールの過酷さはつとに言われていることなのに、そこに五輪が加わった場合の過密ぶりは異常です。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/02/27(Sat) 12:24 No.2628

(承前)
(人気)選手が怪我をして大きな大会に出場できなる、棄権までいかなくても決勝はぼろぼろの状態での試合で盛り上がらない、となれば、ATPやITFも困るのでは？
五輪の威光は｢まだ｣あるでしょうし、選手によっては母国からの圧力などもあるかもしれないですから、すぐに五輪にトップ選手出場0にはならないかもしれませんが、リソース(体力)は限られているわけで、どの大会を削るかという判断を迫られたときに、｢ポイントがつかないならば五輪は諦めよう｣となってもおかしくありません。
デ杯も元々ポイントは雀の涙でしたから、そういう意味では0になったからといってもそこまで変わらないでしょうが、こちらはもう既にトップ選手が出場しないケースが多くなっています。
五輪に出場するためには一年以内にデ杯に出場していることが条件ですから、去年、今年はトップ選手も出場していますが。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/02/27(Sat) 12:25 No.2629

(承前)
強い選手が最低一人、もしくは二人居れば勝ち抜けるという現在のデ杯システムの問題についての指摘は既に選手からも出ていますが、それはまた別問題ですね。

ITFとATPが喧嘩している現状が選手にとってプラスにならないことは明白です。ITFがATPに擦り寄る必要は無いでしょうが、意地をはって(としか見えない)デ杯や五輪のポイント0にすることが良い方針だとも思えません。それならばGSは何故ATPポイントシステムに組み込んであるのか、しかもどのATPの試合よりも高いポイントを与えて権威付けしてあるのか、という話です。
五輪にもGSにも長い歴史があり、ポイントだけで計れないものがあることは承知しています。そうはいっても多分、昔からテニスを見ている方ほどそれを理解しているわけではないですし、そういった方から歴史や事情を知らないとお叱りを受けるかもしれません。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/02/27(Sat) 12:27 No.2630

(承前)
とはいえ、初心者だからこその｢普通の感覚｣からすれば、他競技と比べてもテニスツアーの過酷さは群を抜いていると思いますし、その中でのデ杯や五輪のATPポイント無しというのがベストの解決策だとは思えないのです。

長々と語りましたが、ただし、上記の言葉は結局過酷なツアースケジュールという現状を追認した上での話です。過酷な中で選手に出場して欲しいならばポイントが問題になるということで、そもそもスケジュールが過酷なのが一番おかしいわけです。もっと余裕があるスケジュールでしたら、選手もポイントと名誉を秤にかけて、五輪を選ぶかMSを選ぶか、というような選択をする必要は無い。

五輪の年にはMSの出場義務を緩和するとか、開催を休むという選択肢はATPにはないでしょう。開催都市への影響もありますし、どれだけのお金が動くのかということを考えると。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/02/27(Sat) 12:49 No.2631

(承前)
そういう意味ではATPも意地をはっていますし、そもそもITF主催のデ杯や五輪やGSよりも余程数の多いATPの試合のスケジュールがおかしいということで、ITF側がその問題の責任を自分たちに転嫁されても知らない、となるのも当然です。

結局問題の根本は現在のツアースケジュールそのもので、そうなるとその責任の大半は｢ポイントで選手を縛り付けている｣ATPにあるともいえます。
五輪にポイント加算がないことが、ある意味で選手を楽にするという側面も否定できないでしょう。上述のように、色々出場圧力はあるかもしれませんが、それでも｢ポイントがつかない｣と理由にして切り捨てることができる。ポイントがついていたら、余計に出場圧力がかかる可能性もあります。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/02/27(Sat) 12:50 No.2632

(承前)
現状をすぐに変えることが不可能である以上、次善策を考えるべきなのでしょうが、何がベターなのかよくわかりません。
最初はポイント加算なしに不満でしたが、いまでは(ここまで書いたとおり)問題はそこではないということはわかっているつもりですが、だからといってどうすればよいのか…。選手にとってどうやってこのシステムと上手く付き合ってゆくのがよいのでしょうね。

尻すぼみというか、結論や提言を書かないと単なる愚痴にしか過ぎませんね。長々と愚痴を本当に申し訳ありませんでした。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/02/27(Sat) 13:03 No.2633

mogeraさんいつもたくさんの情報ありがとうございます。
デ杯ポイントについては、ATPサイトの和訳、dropdateからそう解釈するのではないかと思ってましたが、mogeraさんのお墨付きを頂きましたので、インディアンウェルズ後の計算をします。
錦織 3月7日付 4030 失効 90 差引3940
ツォンガ同上 2950 失効20 差引2930
ツォンガの失効は昨年出場義務免除のインディアンウェルズを今年出場した場合のnextbestです。出場義務や強制ポイントはATPサイトのポイントからの私の推察です。
これだとツォンガは錦織を抜くことができず、錦織は5位から8位になります。
mogeraさん、じしゅうさんの確認後間違いなければもとに戻します。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/02/27(Sat) 14:41 No.2636

テニスおじさんさん、お声がかかっているのに気が付かずにすみません。
錦織　インディアンウェルズ前 3890 で計算しました。

2/29 4030
3/7　デ杯ポイント 80 失効して 95 - 80 = 15 そのため　ブリスベーンかアカプルコの 45 と入れ替わり
　　　4030 - 95 + 45 = 3980
3/21 昨年のインディアンウェルズ 90 失効して　3980 - 90 = 3890
　　　初戦で　3890 + 10 = 3900　

以上です。間違っていましたらお騒がせして申し訳ありませんでした。

追記)
デ杯ポイント　2015.3.8 1R 40 + 40　2015.9.20 play-off 1st SGL 10,　2nd SGL 5　計　95
と思っています。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/02/27(Sat) 15:12 No.2637

じしゅうさんへ。
ATPサイトのmogeraさんの訳及びATPポイントのdropdate等を見るとデ杯ポイントは、2015のポイントを11月まで持ち越し、新たポイントは追加しないと解釈し、錦織は今のポイントのままで算定してあります

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/02/27(Sat) 15:20 No.2638

追加です。理由はランキングのデ杯のdropdateが2016年11月になっていたためですが、昨年までの52週ルールのまま追加なしだとじしゅうさんのとおりとなります。mogeraさんの解釈を聞きたいと思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/02/27(Sat) 15:45 No.2639

テニスおじさんさん、じしゅうさん、こんにちは。
ATP公式サイトのランキングFAQですと、｢デビスカップの各ラウンドのポイントは52週保持される｣ということで、私は昨年3月に獲得したポイントは、今年の3月に失効だと思っていました(No.2625もそういう意味で書いております、分かりにくくて申し訳ありません)。
昨年3月のポイントが今年の11月まで保持されると、上記の記述と矛盾しますので。

いまdoropdateを確認すると、確かにデ杯ぶんまとめて11月失効になっていますね。
ATPもミスが多いので、ランキングポイントに関してはシステムの日付よりも、ルールの文言を重視したい(つまり昨年3月の80ptは今年3月には失効する)ですが、どちらでしょうね。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/02/27(Sat) 15:54 No.2640

ATP公式サイトのランキングFAQ全文、私の解釈です。

2015年、デビスカップの各ラウンドで獲得したポイントは続く52週間のあいだ、プレーヤーランキングにカウントされる。
たとえば、2015年最初のラウンドで獲得したポイントは、そのポイントがシステムに入った週から52週間後に、そのプレーヤーのデビスカップポイントから失効する。
さらに、2016年当初より、デビスカップではポイントは付与されない。

これですと、昨年3月にデビスカップで獲得した80ポイントは、今年の3月には失効すると思うのですが…。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/02/27(Sat) 15:59 No.2641

テニスおじさんさん、
ご議論されているポイントを理解しました。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
しばらくぶりに訪れてNo.2590の記事を拝見し、単純に加算だけがないものと思い込んでおりました。
デ杯ポイントをドロップしないポイントに修正します。
この件、教えていただいて助かりました。ありがとうございました。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/02/27(Sat) 16:27 No.2642

じしゅうさん、mogeraさんありがとうございます。
はっきりとした結論がわからないので、5位から9位のままとします。
デ杯後にはっきりすると思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/02/27(Sat) 19:20 No.2643

じしゅうさんへ。
mogeraさんもドロップすると見たほうが自然だとのとお考えですので、じしゅうさんのランキング予想もドロップする計算に戻したほうが良いと思います。
1年間の合計で加算するデ杯ポイントをぶつ切りで減らしていくのも不自然なので、2016年からポイントとしないのなら、2015年のデ杯を1つの大会と見て2016.11.28に一括してドロップしたほうがすっきりすると思っていたのですが、その解釈は無理のようですね。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/02/27(Sat) 20:32 No.2644

テニスおじさんさん、mogeraさんありがとうございます。
No.2641を書いている間に投稿されていましたので遅くなりましたが追記します。
テニスおじさんさん、さらにアドバイスいただきありがとうございます。
以下No.2643の前に投稿しようとした文章そのままですがお許しを。

doropdate と言われているのは　公式ページブレークダウンの右端のことでしょうか。
デ杯のここは以前から常にシーズン末の日付だったと記憶しています。
だから以前からデ杯ポイントの有効期間と関係ないと思い気にしていませんでした。勘違いでしたらすみません。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/02/27(Sat) 20:33 No.2645

（続き）
プレイヤー毎、ラウンド毎のデ杯ポイントがわかるページをほかでも見つけられなかったため、デ杯の
公式ページ試合結果を見てエクセル表を作り、デ杯52週間後にラウンド毎のポイントをマイナスしています。
昨年は、全豪、マイアミ、全米、ファイナルの後とデ杯ポイントの失効が同じ日だったので悩みました。

今年は錦織さん参戦予定トーナメントの後とデ杯失効日が重なっていないので、デ杯52週間後のATP公式ポイントを
見てからランキング予測を出しても間に合います。
おっしゃるとおり、デ杯後にはっきりしますのでインディアンウェルズは 3/7 の公式ポイントを見て修正を加えます。

No.2633 のツォンガですけれど、リオデジャネイロの 0p が含まれているのでインディアンウェルズ前 2950
ではないでしょうか。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/02/27(Sat) 21:16 No.2646

私はmogeraさんよりもかなり年上だと思いますが、オリンピックといえばアマチュアの大会で、プロ中心のテニスは競技種目ではないという印象が強いのです。しかし、調べてみると第1回オリンピックで唯一の球技はテニスだったとのことです。全豪を除く3つのGSはそれ以前から開催されていました。しかし1920年代くらいからプロ化が始まり、1928年以降種目から外れました。GSもプロの参加を認めなかったため、GSのレベルは下がり権威も低下しました。続く。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/02/27(Sat) 21:32 No.2647

じしゅうさんへ。
リオデジャネイロの0ですが、noncountableではなく、500に0として記載されていたので、500の4大会出場義務の関係での記載と考えて20を引きましたが、単に0ポイントの最新を上げているだけのようなのでじしゅうさんの計算通り2950だと思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/02/27(Sat) 22:21 No.2648

続きです。
そこで1968年にGSはオープン化されましたが、それを書いた新聞記事を見てこれから最高のプレイヤーが集まる大会になるんだなと思った記憶があります。ATPはその4年後に往年の名選手ジャッククレーマーらを中心に設立されますが、選手の待遇や地位の向上に多大な役割を果たしたと思います。役員会には選手代表も入っており、選手の意見も反映されていると思います。オリンピックもプロの参加が認められるようになり、1988年から正式種目に復活しました。続く

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/02/27(Sat) 22:33 No.2649

続きです。
当初はATPポイントがついていたか記憶にありませんが、選手はアスリートとしての名誉のために出場していたと思います。4年に1度のことであり出たい選手は出るのではないでしょうか。大会の日程についてはスポンサーの関係もありますので、難しいと思いますが、ATPはプロスポーツの組織としては非常にしっかりした組織だと思ってますのでうまくやってくれると期待しています。ただ、数年前の台湾のルー選手の時のようなトラブルはなくしてほしいと思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/02/27(Sat) 23:42 No.2651

テニスおじさんさんへ。
500の4大会出場義務まで考えてなくて単純に最少をを除外と考えただけでした。
ありがとうございました。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/02/28(Sun) 01:58 No.2652

皆様こんばんは。
夜中ですし、デ杯まではこちらの掲示板も静かなので、またぶち上げます。
もうどなたもご覧になっていないかもしれませんが苦笑。

テニスおじさんさん、貴重なお話有難うございます。
ATPやITFを悪者にしたいわけではないですが、少なくとも現状の両者の関係性には色々闇を感じてしまいます苦笑。

あれだけ長々と書きましたが、まとめると(最初からそうしろという話ですね)

・五輪の精神から、ポイントがつかないこと自体はわからなくない
・でもそれで結局ATPもITFも損をするのではないか？
・現状のポイントシステムでは、五輪にポイントがつかないならば、無理をして出場するほどの実利がないように見える
・とはいえそもそも五輪に出場しようと思ったら、どこかで歪みが出るようなスケジュール自体がおかしくないか？

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/02/28(Sun) 01:59 No.2653

ついでにデ杯については、現状のシステムでは国別対抗の機能を果たしていないと思っています。
サッカーでも国別対抗(ワールドカップ)か、クラブチーム(CL優勝)か、みたいな話はありますが、ワールドカップと違ってそもそも国別対抗の態をなしていない。
今回のイギリスvs.日本も、錦織選手個人のことを考えたら良い機会ですし、そういう意味では良かったと思いますが、それとデ杯自体の価値はまた別問題。
正直なところ、｢現状のシステムならば｣｢余計なもの｣(負担にしかならないもの)感があります。
ただだからといってデ杯をなくせというよりは、システムを改善して続けて欲しいとは思いますが。若手が5セットマッチを体験する貴重な機会ですしね。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/02/28(Sun) 01:59 No.2654

以下はちょっとまた雑多になってしまいますが。

・もしGSがATPポイント対象外となったら？
GSの成績を含まないATPランキングそのものに意味がないと看做される？
テニスおじさんさんのお話ですと、GSオープン化で価値向上のほうが、ATP設立より先。
GSはATPポイントの後ろ盾がなくても価値を確立しているといえる？　では五輪は？

・たとえばGS優勝無しで1位になればどうしてもそこを批判されますが、五輪金メダル無しでも経歴にけちはつかない。
勿論ゴールデンスラムという言葉があるように金メダルが無価値ではないですが、テニスでは明らかにGS優勝>>>五輪金メダル。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/02/28(Sun) 02:02 No.2655

(承前)
・しかしGSにせよ、五輪にせよ、エントリーやシードに影響するのはATPポイント。
・この時点で両者は既に分離不可能なのでは。
現状こういうシステムになっているところから分離するというような改革は不可能に近い。
→(最初の疑問に対して)もしGSがATPポイント対象外になったら、どうやって出場選手の質を保証する？

・問題があるのはATPランキングポイントシステムではなくて、やはりスケジュールということでいいのか？

多分もやもやするのは、GSはATPポイントシステムに組み込んで上手くいっているのに、わざわざ五輪やデ杯を対象外にする意味がわからない、ということなのでしょう。
それは単に組織の意地の問題なのでは？　という。
GSと同様に、ATPポイントシステムの中で権威付けしてはいけないのか？

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/02/28(Sun) 02:09 No.2656

(承前)
ATP側はGSを取り込むことでポイントシステムの価値を絶対のものにしている。メリットがある。
でもITF側もメリットがある。上述のように、GSにせよ五輪にせよ、大きな大会の価値づけ＝出場選手の質の保証はATPランキングに依存している。
それならば五輪やデ杯をポイントシステム対象外にするのは卑怯ではないのか？
逆に五輪にもっと高いポイントを付与せよ、という要求ならばまだわかりますが。

ではITFが悪でATPが正義かといえば、そうでもないだろうというのはもう先程述べたので省きます(五輪イヤーに出場義務軽減できないのかのあたり)。

結局やっていることが組織の意地のはりあいに見えますし、選手にとって何のメリットにもなっていない。だからもどかしいのだと思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/02/28(Sun) 04:45 No.2657

組織の内情に詳しいわけではないので以下は推論です。
サッカーにおいて、ITFに相当する団体はFIFAですが、圧倒的な権威を持つFIFAと比べ、ITF の権威は低いと思います。GSも主催はITFではなく、各々独自で開催されています。テニス界で最も力を持った組織はATPだと思っています。歴史のあるITFとしては、オリンピックやデ杯で、権威を示したいのかもしれません。そのため、mogeraさんの言う意地の張り合いみたいなものがあるのではないかと思います。続く。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/02/28(Sun) 04:59 No.2658

続きです。
組織の腐敗が問題となっているFIFAのような国際組織より、選手も運営に参加できるATPのほうが私は民主的な組織だと思っています。しかし、mogeraさんの言う意地の張り合いによるルー選手のような問題はなくして欲しいと思います。
デ杯は単は4人出場し、単複のみ掛け持ちOKにしたほうが、主力の負担軽減になり、若手に出場機会ができ、国別対抗の面からも良いのではと思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) 私もkei ： 2016/02/28(Sun) 07:15 No.2659

テニスのランキングってむつかしいですね～皆さんのお話とても勉強になりました。
たくさん上位の選手がいる国はデビスカップも簡単に参加できるけど、圭くんしかいない日本は圭くんの双肩にすべてかかるから他のツアーに影響が出てしまうんでしょうね。
エキジビジョンの一つくらいに考えてらくーに試合してほしいと思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/02/28(Sun) 19:22 No.2665

テニスおじさんさん、mogeraさんへ。
アカプルコが終わり上位選手の今週のポイントがかたまりましたので、Indian Wells のランキング予測を作りました。
デ杯ポイントの絡みについては 3/7 の公式ポイントを見て修正を加えることにします。
今回はいろいろ教えていただき、またポイント計算の確認もしていただきましたので安心感があります。
ありがとうございました。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/02/29(Mon) 19:32 No.2677

じしゅうさんとmogeraさんの情報のおかげで2016のデ杯のポイント計算も確認出来ましたので、錦織に関係する選手のポイントを記載します。
2月29日のポイント－失効＋加算＝3月7日のポイントー失効＝3月21日の基礎点の順です。
5位ナダル 4810ー０＋０＝4810ー180＝4630
6位錦織 4030ー95＋45＝3980ー90＝3890
7位ベルディヒ 3900ー0＋0＝3900ー180＝3720
8位フェレール 3505ー0＋0＝3505ー45＝3460
9位ツォンガ 2950ー0＋0＝2950ー0＝2950
3月21日のランキングでは、錦織は5位から9位の可能性があります。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) hiroshi ： 2016/02/29(Mon) 21:36 No.2679

３日ほど留守にした間に沢山の情報を有難うございます。一度に読めませんので後ほどゆっくり読まさせていただきます。

テニスおじさんさん、ポイント情報有難うございます。
錦織選手の計算でデビスカップの９５ptを失効で計算されてる様ですが、失効日の11／28までは無くならないと思います。今年からポイント付与が無くなるといっても昨年の分まで遡っての失効はないのでは？
4030ー90＝3940でいいと思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/02/29(Mon) 22:12 No.2681

hiroshiさんへ。
その件については、じしゅうさん、mogeraさんと情報交換の上これが正しいと判断しました。詳細は、書き込みをご覧ください。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/02/29(Mon) 22:30 No.2682

皆様こんばんは。

ATP公式にある、デ杯ポイント取り扱いに関する文は以下のようになっています。

World Group Davis Cup points earned from each respective round in 2015 will be counted in a players ranking for a total of 52 consecutive weeks. For instance, points earned in the 2015 first round will drop from a players Davis Cup points total 52 consecutive weeks following the week’s ranking they were entered into the system. Additionally, beginning in 2016 no points will be awarded for Davis Cup ties.

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/02/29(Mon) 22:37 No.2683

この文章、法律かというくらい分かりにくく書かれていますが(ATP公式のスタッフは英語ネイティヴではないのかと言いたくなるくらい)No.2640が私の訳(解釈)です。
訳としてはこれで合っているとは思いますが…。

文章をそのまま素直に解釈すると、たとえばプレーヤーが15年デビスカップで3月に50pt、9月に30pt(適当です)獲得したら、今年の3月に50ptがドロップ、9月に残りの30ptがドロップになるかと。
ただしランキング計算そのものについては私は手を出したくありませんので(苦笑)、そこから先は皆様にお任せ致します。
ポイントがシステムに組み込まれてから52週後というのが曲者なのかしら…。
素朴な疑問なのですが、デ杯のポイントは一年合算で取り扱われるのですか？
｢文章を読む限りでは｣、上述のように、ラウンド(タイ)ごとに計算されるように見えるのですが。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) hiroshi ： 2016/02/29(Mon) 22:45 No.2685

テニスおじさんさん、失礼しました。
mogeraさん有難うございます。
既に獲得しているポイントまで失効するのはあんまりだと思ったものですから。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/02/29(Mon) 22:46 No.2686

もしデビスカップのポイントが合算で取り扱われて、一年の最後(11月)にまとめて組み込まれるものならば、システムに組み込まれて52週間後、というのは11月になるでしょう。

私はずっとデビスカップのポイントはラウンドごとに計上されると思っていましたが、そうでなく一年分のポイントが11月に初めて全てまとめて組み込まれるものならば、ドロップもまとめて11月になるでしょうね。
そこに言及していなかったのは、私の片手落ちでした。申し訳ありません。

文章から推測できることは以上のとおりです、あとはランキング計算そのものにお詳しい方、宜しくお願い致します。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/02/29(Mon) 23:19 No.2688

mogeraさんへ。
ポイントは52週で失効するのですが、1年分を合算して計算していました。ラウンドごとにポイントがアップし、最高で8勝分加算されます。優勝チームで7勝以上するとボーナスも出ました。
8戦全勝でチームが優勝すると625ポイント入ります。マレーのポイントを見ると625です。(凄いですね。)昨年までですと、第1ラウンド分80が失効し、獲得ポイントが加算されるというシステムです。今年は加算がないということだと思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/03/01(Tue) 20:16 No.2714

デビスカップのポイントについて、テニスおじさんさんとmogeraさんのご説明と重複しますが、
No.2645 に書きましたように昨年ポイント計算を行った時の経験から次の様に考えています。

デビスカップのポイントはランキングブレークダウンの中に１行で表現されているので、今年の場合は便宜上
DATE　2016.01.01　ROUND　-　DROP DATE　2016.11.28　と記載されているだけであって意味は無く、
１行で表現されているのは合計してひとつの500大会として扱われるためだと思います。
そして、今週の様にドロップの欄に次週のデ杯失効ポイントが表示されません。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/03/01(Tue) 20:16 No.2715

（続き）
これをラウンドごとに分けて DROP DATEは52週後とすれば、１ラウンドごとに
他のトーナメンと同じ様にポイントを扱うことができます。その結果の合計がその週のデ杯ポイント。
昨年はこれでランキング予測と公式ランキングのポイントが一致しましたので正しかったと考えています。

また、ファイナルズの後の決勝ポイントとボーナスポイントはレースランキングに加算されるようです。
マレーは　75 + 75 + 125 = 275、ゴフィンは 75 が Davis Cup としてカウントされています。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/01(Tue) 20:53 No.2716

じしゅうさんへ。
1月に何気なくレースランキングを見ていたら、マレーに2016.1.1付で275ポイント入っていたので、ファイナルズ後のデ杯は翌年のレースランキングに加算されると気づきました。じしゅうさんの情報は参考になります。今後ともよろしくお願いします。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/03/01(Tue) 23:39 No.2717

テニスおじさんさんへ。
こちらこそよろしくお願いします。お気づきのことを失礼しました。
おっしゃるようにレースランキング、マレー、Davis Cup 275p の DATE は　2016.01.01 となっています。
決勝は 27 Nov - 29 Nov 2015 ですから、これを見ても Davis Cup 行の日付は便宜上だと思います。
他は DATE にトーナメント初日が記載されているようです。
次の投稿もよろしくお願いします。長すぎて分けました。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/03/01(Tue) 23:40 No.2718

今年のカレンダーが発表された時からカナダ、トロント後のポイント計算方法が気になっています。
決勝が 2016.07.31、ランキング発表が 2016.08.01 ですが、昨年試合の DROP DATE が 2016.08.15 です。
オリンピックがあるからですが、 08.01 , 08.08 の 2週はカナダ 2年分有効となります。

3週前のブエノスアイレスが同じ状態で、2年分カウントされていました。そうするしか計算方法はないと
思うのですが、カナダは出場義務試合なのでゼロカウントで不利なプレーヤーがいるのではないかと思います。
私が心配することではありませんが。ご意見ありましたらよろしくお願いします。7月頃までに。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/02(Wed) 03:20 No.2720

じしゅうさんへ。
過去52週で上位18大会というランキングルールにより、カナダの大会が2年分カウントされると思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/02(Wed) 03:50 No.2722

ぺんぎんさんへ。
じしゅうさんとの情報交換で過去の書き込みを見ていたら、昨年8月のぺんぎんさんの質問に対する回答が誤っていたので以下のとおり訂正します。
500の大会は出場義務はあるが強制加算ではないので、出場義務を果たせば、ぺんぎんさんの例のように250の大会のポイントが加算されると思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/03/02(Wed) 12:09 No.2725

テニスおじさんさんへ。
ありがとうございます。昨年教えていただいた、4+7+7 で 18試合の場合もそうだったのですが、
トーナメントが終われは前年の同ポイントがなくなる。と言う最初に持っていたイメージから
なかなか抜けきれません。
ご意見いただいてすっきりしました。まだ先ですが 4+9+5=18試合 +Finals で計算します。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/02(Wed) 17:45 No.2732

じしゅうさんへ。
錦織のような出場義務のある選手は基本的には、GS4、MS8、他6になるのですが、日程が後ろに変われば昨年のように4、7、7となり、前に変われば4、9、5になる場合があると思います。私も最初は違和感がありましたが、最近はルール通りで明解だなと思うようになりました。GSも日程が変われば５、8、5や3、8、7もあり得るわけですが、さすがにその場合は特例を設けるかもしれません。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/03/03(Thu) 23:39 No.2803

テニスおじさんさんへ。
曖昧なのですが、500の4大会出場義務のペナルティーはシーズン終りに調整する。と記憶に残っています。
No.2647 で4大会出場義務にふれられていましたので、このあとどこに書かれていたのかを探したのですが
見つかりませんでした。この扱いをご存じでしたら教えてください。

ジョコビッチとマレーのランキングブレークダウンに　Basel　ROUND　-　　POINTS　0　の記載がありますが、
二人ともバーゼルのドローにありませんので、これは最後の500大会をペナルティーにしているとみていました。
今は17大会ですが、このゼロが18大会以上でも、500 4大会になってもカウントされるのかがわかりません。

錦織さんが早くこのあたりとからんで、そしてポイント計算を悩みたいですね。
その時は、ATPランキング１位確定条件、の投稿一番乗りをめざします。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/04(Fri) 04:28 No.2811

じしゅうさんへ。
500の出場義務はカレンダーイヤーで4大会以上ですので、500の最終戦であるバーゼルまでに3大会しか出ていないと、バーゼルには出場義務が生じ、出場しないと0ポインターとなるのではと思います。その場合、失効日までは0ポインターとして残ると思いますが、今後のランキングで確認したいと思います。じしゅうさんからの貴重な情報を元に確認することにより、疑問点が解消されていきます。ありがとうございます。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/03/04(Fri) 17:20 No.2841

テニスおじさんさんへ。
ありがとうございます。ご説明を見て納得しました。

シーズン途中に52週で 500 4大会になればゼロポイントが消えるのかとも考えたのですが、
カレンダーイヤーの出場義務ならゼロポイントが失効日まで残ると考えるほうが自然ですね。

それによく考えると、18大会を超えてゼロポイントが押し出されるならばペナルティになりませんね。恥ずかし。
今後もよろしくお願いします。皆さんがデ杯の応援に集中されている時期に失礼しました。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/03/06(Sun) 13:55 No.2916

インディアンウェルズ、フェレール欠場で3月21日のランキングの可能性は5位から8位になりましたね。No.2677

マイアミ公式サイト 2016 Miami Open - ATP Acceptance List　で　Kei Nishikori JPN 7　の次に
Juan Martin Del Potro ARG 7 SR　とあるのですが、 SR　はどういう意味なのでしょうか？

フェデラーとフェレールが出るかどうかは別にして、デル・ポトロは錦織の次のシードと言うことなのですね。
7 SR とはどのようなルールになっているのでしょうか？　ご存知の方よろしくお願いします。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/03/06(Sun) 14:07 No.2917

皆様こんにちは。
じしゅうさん、デルポトロ選手はマイアミにはプロテクトランキングで出るので、シードはつきません。
プロテクトランキングについてはこちらをどうぞ。
http://www.thetennisdaily.jp/know_tennisgame.asp

こちらには書いてありませんが、ATP公式サイトのランキングについてのFAQにもプロテクトランキング(Protected Ranking)についての説明の項があり、そこにはシーディングには使われない、つまりシードはつかないと明記してあります。
http://www.atpworldtour.com/en/rankings/rankings-faq

本来ATPではProtected Ranking＝PRと記されるはずですが、マイアミもWTAと共催ですから、WTAの用語であるスペシャルランキング(Special Ranking)＝SRの用語が使われているのかもしれません。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/06(Sun) 16:28 No.2920

じしゅうさんへ。
デルポトロは2015のマイアミに出場しているため、7位のプロテクトランキングは使用できないと思っていました。特例なのか、そういうルールなのかわかりませんが、プロテクトランキングかその特例だと思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/03/06(Sun) 18:54 No.2922

テニスおじさんさん、有難うございます。
マイアミのデルポトロ選手は、仰るように通常のPRではなく、何かの特例なのでしょうか。少し調べてみましたが、よくわかりませんでした。プロテクトランキングでエントリーしたという記事もありましたが、ATP公式の記事ではありません。
マイアミのエントリーリストを見ると他にSRがついているのは男子ではティプサレビッチ選手、女子にも複数、一方でPRの文字は無かったため(男子のリストでも)、マイアミ公式ではATPでもPRの意味でSRを使用しているのだと思ったのですが。
いずれにせよ、シードがつかないことは確かでしょうけれど。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/03/06(Sun) 19:25 No.2923

テニスおじさんさんへ。
2015マイアミの情報ありがとうございます。PR、プロテクトランキングの言葉だけ知っているレベルでしたので
SR からは結びつきませんでした。ポイント計算には関係ないと思ってスルーしていました。

これを機会に、プロテクトランキングについて自習しようと思っています。
疑問が生じましたらこちらに質問しますので、mogeraさん、テニスおじさんさんよろしくお願いします。

質問した投稿の中で、テニスおじさんさんの投稿へのリンク、失礼でしたら申し訳ありません。
私のことも書いてくださっていたので軽い気持ちでした。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/06(Sun) 19:28 No.2924

mogeraさんへ。
mogeraさんのお考え通りだと思います。ただ、デルポトロのプロテクトランキングの7位というのは、2014のドバイで怪我をした後、欠場した大会から13週の平均だと思います。しかし、2015のシドニーとマイアミに出場しているため、7位のプロテクトランキングは使えないと思っていたので、蛇足ですが書き込みました。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/06(Sun) 21:22 No.2925

じしゅうさんへ。
PRについて、お話を少し。錦織は2009年のIWを最後にケガにより欠場が続き、2010年3月にはポイントがなくなります。PRの制度がないと、WCがなければチャレンジャーにも出られません。
そこで、復帰戦のデルレイビーチでは、PRの106位を使ってlast DAで参加しています。その後、チャレンジャー、ツアーにもPR、WC、予選を組み合わせて参加して2010年11月には、99位まで戻しています。全仏はPR、全英はWC、全米は予選勝ち上がりです。PRにはシードがつかないことも含めて、管理人さんのおかげでこのサイトで確認できます。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/03/06(Sun) 23:53 No.2930

mogeraさん、テニスおじさんさんへ。
私の質問でお手数をおかけしています。また、多くのことを教えて頂き有難うございます。
まだケガのカウントの仕方とPRの権利の関係が理解できません。

フアン・マルティン・デル・ポトロ - Wikipedia によると、
3月26日マイアミ・オープンで復帰するも1回戦でバセク・ポシュピシルに敗れた。
2015年6月19日、3度目の左手首の手術を終えたことをFacebookで報告した。とあります。

昨年のマイアミ以降だけで、6ヵ月以上にわたりケガで戦線離脱したプレーヤーに該当しないのでしょうか？
ドバイからのプロテクトランキングの7位を計算されてのご発言に対して申し訳ない質問ですが、
この点をどのように解釈されて今年のマイアミPRが特例と言われているのか疑問に思っています。
よろしくお願いします。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/07(Mon) 00:53 No.2931

じしゅうさんへ。
7位のPRは復帰後9ヶ月しか使えないので、2015年1月のシドニー復帰後9ヶ月間しか使えないと思っていたということです。特例なのかそういうルールなのかわからないと書いたのはそういうことです。ちなみに、上記錦織の場合、2010年2月に復帰し、2010年11月のノックスビルでは、通常ランキングでエントリーし、第3シードで優勝しています。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/07(Mon) 03:17 No.2933

試合が終わりました。そして確信しました。錦織は世界ナンバーワンになれるプレイヤーであることを。このトピでナンバーワンまでの過程を応援していきたいと思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/07(Mon) 03:46 No.2945

じしゅうさんへ。
追加です。もちろんマイアミ以降でもPRの対象となりますが、その場合マイアミでのケガ以降の13週の平均で500位以下となり、PRの意味をなさないと思っています。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/03/07(Mon) 07:55 No.2959

テニスおじさんさんへ。
ありがとうございました。
今日の公式ランキング発表を待って、気持ちを切り替えます。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/07(Mon) 08:31 No.2961

himawariさんへ。
以前、アカプルコでクエリーに錦織が負けたとき、himawariさんたちが別のトピでネガティブになっていた時に、デ杯では全く違うテニスを見せてくれると言ったと思いますが、その通りになったと思います。今の錦織のポテンシャルは世界最高クラスだと思います。しかし、凄い試合すぎてMSの連戦となるこの時期に肉体的、精神的疲労が心配です。我々は何もできませんので、体調管理はスタッフにお任せして、こちらはしっかり応援したいと思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) himawari ： 2016/03/07(Mon) 09:32 No.2966

テニスおじさん、
おっしゃるとおりになりましたね。
まだ感動に浸っています。
私も試合スケジュールが心配です。
故障が起きなければいいのですが。
IWはほどほどでいいと思います。
少し休んでまた昨日のような試合をすれば、圭君、そしてみんなの願いが叶うと思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/03/07(Mon) 10:03 No.2970

テニスおじさんさんへ。
公式ランキング 2016.03.07 に更新されています。
No.2677 のポイント計算は正解です。

フェレールの発言、心配ですね。tennis.com より。（リンクに修正しました。）
http://www.tennis.com/pro-game/2016/03/david-ferrer-withdraws-indian-wells/57803
/#.VuOC9eKLSHs

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) himawari ： 2016/03/07(Mon) 11:01 No.2973

フェレールの話、トピ違いかとは思いますが、流れでこちらに。
結婚してやる気も倍増かという時期に、モチベーションとエネルギーが欠落しているとは、思いがけないお言葉ですね。いつも突進していくイメージのフェレールからは想像できません。どういうことなんでしょう。休養を取れば戻る内容なのか・・・心配です。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/03/07(Mon) 11:15 No.2975

himawariさんへ。
フェレールの話、トピ違いで申し訳ありません。
ランキングの可能性がフェレール欠場により投稿された時点から変わりましたので、
これにふれようとして続きに記載しました。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) himawari ： 2016/03/07(Mon) 14:24 No.2985

あっ、じしゅうさん、
トピ違いにちょこっとコメントというのは流れでよくありますので
気にしなくていいと思います。
あの流れでは自然なコメントでしたね。
とても知って良かった情報でした。
ありがとうございました。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/07(Mon) 19:32 No.2995

じしゅうさんへ。
デルポトロのPRですが、ATPのFAQを確認し、適用9大会の規定により、現在も継続して適用しており、ルールどおりと理解しました。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/03/07(Mon) 21:09 No.2999

テニスおじさんさんへ。
何度もありがとうございます。
ルールの文章はむつかしく最後まで読んでも、それで結局どうなるの？で終わってしまいます。
IWのご説明も参考になりました。最初からお任せすればよかったと思っています。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/12(Sat) 06:49 No.3161

ククシュキンがナバに勝って、錦織の初戦の相手に決定しました。ランキングはナバの方が上なのですが、実力はククシュキンの方が上だと思っていました。なぜなら、ククシュキンのポイントはほとんどツアーのものですが、ナバのポイントはほとんどチャレンジャーのものだからです。ククシュキンは過去1年間で、1大会だけチャレンジャーに出て優勝し90Pを獲得していますが、同じポイントをツアーで得るには、GSでB32、1000でＢ16、500でB8、250でB4が必要で難易度に差があると感じています。ランキングは過去1年間の上位18大会のポイントで決定され、実力を反映していると思いますが、ツアー中心とチャレンジャー中心の選手の場合、単純に比較できないと思っています。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/17(Thu) 12:41 No.3419

IWのトピにも書きましたが、IW後のランキングは優勝すれば5位、それ以外では6位になります。IWについては、他のトピでは悲観的な意見が多かったのですが、私は今の錦織は優勝するポテンシャルは持っていると思っていました。しかし、逆に早期敗退もありうると思っていました。実際、ジョンソンとの試合は負けていても不思議ではない試合だったと思っています。マスターズはトップ選手といえども簡単に勝てる試合はないと思っています。しかし、ここまできたら優勝して、ランキング1位へ一歩近づいて欲しいと思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) のるのる ： 2016/03/17(Thu) 14:03 No.3431

こんにちは。こちらには全くお邪魔してなくて、完璧読む専門。申し訳ありません(>_<)
テニスおじさん、いつもありがとうございます。勉強させて頂いてます。
IW初のベスト8。ナダル選手に勝つチャンスはてんこ盛りにあると思っています！
いや、勝てるなと確信。
でも本当にマスターズはレベルが高い。選手みんなの諦めが他の大会と違いますね。
苦手と言いながらも、苦しみながらも勝ち上がる。これは次に繋がる勝ち上がり方だと思うので、このまま我慢を繰り返し、勝ち上がる事を祈っています！

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/17(Thu) 19:28 No.3451

のるのるさん、お世話になります。掲示板を楽しく利用させていただきありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。
デビューから応援している私としては、優勝するポテンシャルはあると思いつつ、初戦からドキドキしながら見ています。
シードを守ったこれからは思い切って応援できます。
実はライスコで結果を知って、昼休みに書き込みをしたので、試合はまだ見てません。これからじっくり見ます。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) のるのる ： 2016/03/17(Thu) 21:18 No.3453

テニスおじさん、もう見終わりましたか？私は最後だけ応援に参加できたので、これから録画を楽しみます。
本当にいつもありがとうございます。これからもよろしくお願いします(o^^o)

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/03/18(Fri) 22:23 No.3503

のるのるさん。
No.2618 - 2016/02/27(Sat) の時から　5位は優勝してナダル QF以下　と計算していました。
そしてドローを見たときにナダルとQFで対戦。自力 5位が見えました。
この流れからしても、　勝てるなと確信。　は同感です。

もしも、ナダルに負けるとマイアミで優勝してもナダルに届かなくなる計算です。
ここで離されるわけにはいきません。
ロジャーズ・カップに続き、ナダルにはもう負けないという流れを作ってくれると思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) のるのる ： 2016/03/19(Sat) 01:28 No.3511

じしゅうさん、私はナダル選手は大大大大大好きですが、あのリタイアした決勝を見てから圭さんのこのテニスなら超えた！と確信しています。
あと少しで試合が始まりますが、その流れを作ってくれるに違いないです。
ツアーファイナルズ進出の事もあるし、チャンスを掴み取って欲しいです。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/19(Sat) 06:23 No.3528

錦織の敗戦によりIW後のランキングは6位になります。
錦織が負けた時は、いつもなら相手をリスペクトして、気分を切り替えるのですが、今回は少し残念な気がします。ある一つの出来事が流れを変えたように感じたからです。3-1リードの15-40からのドロップショットは、普通に打ち合っていれば取れるのにと思いましたが、ショットの選択なのでしょうがないことです。問題は、3-2の30-30からのナダルのチャレンジです。錦織がドライブボレーで決める寸前のチャレンジであり、明らかに遅いと感じました。錦織も納得していないのが表情からわかりましたが、先輩で大選手の行為への不満であるため、大きなアクションでの気分転換もできずに流れが悪くなったように思いました。それがなければストレートで勝てるような感じでした。しかし、終わったことなので、マイアミに気分を切り替えます。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/03/19(Sat) 09:10 No.3542

テニスおじさんさん。私もドロップショットだと思いました。
イズナー戦の最後のゲームでもドロップショットをしようとした瞬間、テレビの前で声が出ました。

ゲーム内容にコメントしたことはないのですが、これは錦織さん自身が言っていたことなので。
日本テレビ | 心ゆさぶれ!先輩ROCK YOU | 13/12/2014　　13分ころからドロップショットについて

これをミスったら絶対コーチに怒られる。
競った場面ではあんまりやってはいけない。
やってはいけないとチョット頭の中にある。

マイアミに気分を切り替えて、優勝しても5位ナダルの初戦ポイントに届きません。
ツォンガ W、ベルディヒかフェレール F、またはベルディヒとフェレールが決勝戦で W と F の場合は
2人に越されて 8位の可能性があると思います。(加筆)ドロー発表で後者はありません。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/03/19(Sat) 10:41 No.3548

のるのるさん。
序盤はもらったと思ったのですが残念でした。
ツアーファイナルズは錦織さんのおかげでファンにとって欠かせないイベントになりましたね。
そして錦織さんが出場して当然と思えるイベントです。

昨年は上海から出場資格確定ポイント試算を行いました。錦織さんは R16 でしたが　SF ならば
9位以下の勝ち上がりの結果、ここで出場資格確定していました。あくまでも試算（私算）ですが。

今年は昨年よりも早く US OPEN で大勢が決まり楽天で試算、確定すればと期待しています。
次、マイアミ応援します。

（加筆）
グランドスラム優勝、20位以内でファイナルズ出場資格獲得ならばもっと早く決まります。
20位以内確定ならポイント試算するまでもないでしょう。こちらを期待します。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) のるのる ： 2016/03/19(Sat) 20:07 No.3565

テニスおじさん、じしゅうさん、いつもありがとうございます。
試合には何かしらのいたずら（と言っていいのか・・）が働きますね。
ライブで応援を読んでいると、みなさんの予感のよく当たる事(^^;)
でもでもそうです！切り替えましょう！！

じしゅうさん、私もROCK YOUを見てから、ドロップの時いつも思い出しています（笑）
ツアーファイナルズの出場決定が少しでも早く決まればいいですね～
去年大変でしたもんね。

６・７・８位は本当に激戦。上を目指しているので当然ですが、一瞬も気が休まる暇がないですね。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/03/19(Sat) 21:56 No.3570

皆様こんばんは。いつも有難うございます。
初歩的な質問で申し訳ありませんが、マイアミのドローの際に使われるランキングはIWの結果を反映したもの(つまり今回ですと3/21付けのランキング)になるのでしたっけ？
マイアミのドローセレモニーはIWの決勝後になるでしょうから、3/21のランキングかなと思っているのですが。

テニスでは確かにここぞというポイント(自分、相手のBP)はありますし、1本で流れが変わるのも(特にトップ選手相手ですと)よくありますね。ただゲームをとるためには最低でも4pt(デュースがあればさらに増える)が必要なので、BP以外でのプレーも無視できないですね。デ杯のスマッシュミスもそうですが、肝心なところでのミスはどうしても記憶に強く残ってしまいますが、あまり過剰にそこだけを取り上げなくてもいいのかな、とも思います。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/03/19(Sat) 22:05 No.3571

(承前)
勿論悔やまれるショット選択のミスというのはありますし、BPならば余計にそうですし、そういった場合の対応を苦い経験から学んで欲しいと思いますが。

ゲーム、セットの区切りがあるからこそ｢ここぞ｣のポイントが生まれますけれど、極端にそこ｢だけ｣に拘泥しても仕方ないですね。これは自分に言い聞かせていることで、皆様のご意見に対しての批判などではないです。今回のドロップショットのミスが、流れが変わる契機になった面は確かにあると思いますし(あとはナダル選手のホットショットになったフォアのDTLのウィナー、あれを打たせてしまったことかなあ、と)。テニス観戦初心者の生意気に聞こえましたら申し訳ありません。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/19(Sat) 23:01 No.3576

mogeraさんへ。
ドローに使われるランキングは、3月21日のランキングになると思います。
さて、私が書いたのは、今回の流れを変えたのはナダルのチャレンジが遅かったことが原因だと思ったからです。ドロップショットの選択ミス？などは試合中によくある話で、錦織だったら試合中に立て直せたと思いますし、それで立て直せずに負けたのならば普通の逆転負けで気にはなりませんでした。ここまで書いたので、終わったことですが、IWについて私の感想を書きます。
続く

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/19(Sat) 23:44 No.3578

続きです。
IW開始前は、過去の成績もあり、皆さんの期待も低かったのですが私は、以前書いたように優勝もあるが、早期敗退もあると思っていました。IWはボールも特徴があり、コート、気候と合わせて対応が難しいのですが、今の錦織は対応ができると思ったからです。ジョンソン、イズナーという強敵相手に辛勝した後のナダル戦はストローク戦となり錦織が有利と思っていました。序盤は思った通りの展開となり、「よしよし」と思っていたときにあのチャレンジがありました。錦織がウィニングショットを打つ寸前のチャレンジのコールであり、「それはないよ」という遅すぎるタイミングでした。続く

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/20(Sun) 00:04 No.3580

続きです
錦織も主審に何か抗議しているようでしたが、偉大な先輩プレーヤーの行為に対するものであるため、大きなアクションでの気分転換もできずに集中力が切れてしまったようなプレーでそのゲームを落とします。その後、立て直すことができずに負けてしまいました。IWのような厳しい条件で、錦織のようなコートの中に入ってボールをしばくテニスで勝つには、心技体が充実し、デ杯のマレー戦のような集中力の維持が必要です。通常のプレーでないことでその集中力をなくしてしまったことが残念だったので、つい書いてしまったのですが、ナンバー1になるには、それでも試合中に立て直さなければなりません。錦織はそれができると思っています。さあ次はマイアミだ。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/03/20(Sun) 03:59 No.3583

皆様おはようございます。テニスおじさんさん、有難うございます。
テニスおじさんさんがドロップショットよりそのあとのチャレンジを重視していらっしゃるのはNo.3528を拝見して分かっているつもりです。ただそのあとのじしゅうさんやのるのるさんのコメントや、他のトピでもドロップショットについて触れている方が多かったので。繰り返しますが、そういった方の意見を批判したいわけではなく、あまり1ptにだけ拘泥しないように、という自戒を込めてのコメントです。木を見て森を見ず、にならないように(しつこいですが他の方がそうだというわけではありません)。

仰るように、試合中は色々なことが起き得ますが、突発時にも対処して立て直せるようになって欲しいですね。応援トピで皆様が仰るように、ゲームやセットの切れ目で｢気分を切り替えて｣。また今日の敗北から、成長してくれるでしょう。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/20(Sun) 06:01 No.3594

チャレンジ制度ができてから、ラインジャッジに対する抗議は大きく減りました。マッケンローの抗議はあれはあれで一つの風物詩でしたが…
ミスジャッジを選手が訂正できる画期的なもので素晴らしいと思いますが、こんな場合はこうすればという事があるので、くだらないとお思いの方もいると思いますが書きます。
A選手がサーブを打ち、B選手がリターンしたのですが、フラフラとネット近くのライン際に上がり、Aがグランドスマッシュで決められる位置に入ったときにアウトのコールがあった場合です。Bは、失点を覚悟していたのでラッキーとチャレンジします。アウトであれば問題ないのですが、インであればやり直しです。Aとしては納得いかないのでは思うことがあったので、私案を考えました。続く

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) テニスおじさん ： 2016/03/20(Sun) 06:29 No.3596

続きです。
上記のような場合、Aは入っている可能性があり、ポイントを取れると判断した場合は、線審のコール後間髪を入れずに「GO」と叫びスマッシュを打ちます。Ｂはそれを返さなければならないルールとし、そこでプレーは中断します。スマッシュがアウト又はＢの返球が相手コートに入れば、Aの失点です。ポイントとなってもコールが遅かったり、ラケットに触れた場合はこのプレーは無効となり、Ｂにチャレンジ権が残ります。それ以外の場合で線審のアウトのコールがなくてもAのポイントとなると主審が判断した場合はAのポイントです。どうでしょう。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/03/20(Sun) 06:33 No.3597

テニスおじさんさん。ドロップショットのコメントは失礼なことをしました。
普通に打ち合っていれば取れるのにと思いましたが、この部分を読んで
錦織さんが同じことを言っていたと動画を探して文字にしました。
この番組で、しっかり振り切って打った方がミスしない確率が多いので、と同じ事を言っています。

チャレンジの場面は、CGでアウトだったのだから切り替えて、と思ってみていただけでしたが
夕方ニュースのスポーツコーナーでハイライトとしてチャレンジのシーンを放送していましたので
こちらを注目する見方が多いのかなと感じています。

イズナー戦もドロップショットが強く印象に残っていましたので投稿しました。
過剰に取り上げるつもりではなかったのですが、mogeraさん、皆様方にも申し訳ありませんでした。
続く

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) じしゅう ： 2016/03/20(Sun) 06:33 No.3598

続きです
このトピ本来のランキングのことですが、3/21のフェレールのポイントは自信ありません。
欠場に出場義務免除を適用すればアカプルコの 45 が加算されて 3505 になるとして
マイアミ後のランキングをコメントしました。
ここでお聞きしてからと考えていたのですが、ナダル戦の前にその差をコメントした流れで投稿しました。
ご確認いただければと思います。今後もよろしくお願いします。

mogeraさんへ
コメント有難うございます。批判なんてまったく思っていません。
もしも、たら、れば、の気持ちが強くて、ついつい。　と言いながら、
ラインズマンがアウトのコールをしていたらとか思ってしまいます。
それと、上位選手は1チャンスをものにして、マッチポイントを凌いで勝ち上がりますので、
されど 1ptを感じます。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) mogera ： 2016/03/20(Sun) 21:15 No.3615

皆様こんばんは。
じしゅうさん、謝って頂くようなことでは全くないですよ。｢インディアンウェルズ｣トピではるかさんが内田さんの記事をご紹介して下さっていますが、その記事で錦織選手自身も悔やむポイントとして、あのドロップショットを含めた数ポイント、2ブレークアップにできなかった点を挙げています。仰るようにされど1ptも確かなことだと思っています。きっと錦織選手もこの経験からまた学んでくれることでしょう。
このトピの主題と違うことを引きずって申し訳ありません。

Re: ☆ランキング・ルールの話題 (1) のるのる ： 2016/03/21(Mon) 18:48 No.3639

こんばんは。熱い想いがビシビシと伝わってくる投稿ありがとうございます。
本日最新ランキングが発表になりましたし、投稿数も多くなったので、新しいトピを立てました。
引き続きお楽しみください！