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錦織圭ファンサイト：ZATSUDAN BBS
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　ランキング･ルールの話題 (1) /  sakko
「テニスのルール」や錦織選手以外の「ランキング」のお話しは、こちらで気軽にお話しましょう。
No.3 -  2017/12/27(Wed) 23:57
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☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  テニスおじさん
(続き)
ここにあるエバンスは2017年6月に出場停止の処分を受け、全豪は出場停止中。このエバンスもopalには掲載されており、この時は133位でDAとはならなかったものの、2017年の全米ではopalに記載されDAとなり０ーpointerになっています。
このサイトでGSのエントリーリストを紹介する時は上記コピペのように書いており、必ず上位選手が全てエントリーしています。
この時は錦織は欠場し０ーpointerとなっています。
私が自動エントリーと言っているのはこのことです。
ITFのエントリーのルールとは別のお話です。
No.10068 -  2018/12/24(Mon) 18:52
☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  じしゅう
５.
GSにおけるATP OPALの要件を考えます。
ATPランキングはATPがルールを定めてポイントを計算し、発表しています。

GSについて、ATPは他の組織が開催した大会の結果をランキング計算に取り込んでいます。つまり、
GSについて、ATPは決勝後、ドローと結果をみてポイント計算をし、月曜日に発表するのが"仕事"です。

FAQに「GSまたはMS1000でプレーできる資格を持つプレーヤーは、欠場したためにゼロポインターであっても、
ポイントをカウントされる。」とあります。

GSについて、ATP OPAL は「GSでプレーできる資格を持つプレーヤー」を示す根拠のリスト。
エントリーを示すものではありません。not ATP eventsなのでエントリーを示す必要も影響力もないのです。
No.10071 -  2018/12/24(Mon) 21:04
☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  じしゅう
６.
根拠リストなので抜けなく全選手を載せて、欠場選手には取消し線を付ける様式にしていると推測しています。
玲子さんが書かれた様に、ATP OPALは「ランキングに準拠した全選手を網羅したリストありき」です。

決勝翌日の"月曜日ランキング発表前"に、ドローを見てPR選手と上位選手全てを締切ランキング順に並べ、
プレーした上位104選手はDA、ドローに名前がない選手は取消し線を付けて発表する。
GSについて、ATP OPALはこれでも事足りるのです。

ATP OPALはENTRY LISTとして使えますが、ATPが受付しない事、ランキング計算用のプレー資格Acceptanceなので
取消し線付で載っている選手がすべて、エントリー後に欠場したとは言えません。
1回目の返答のあとに KEI FAN No 6335に書いています。
No.10072 -  2018/12/24(Mon) 21:05
☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  テニスおじさん
opalというのは、その大会に出場できるランキングかどうかを決めるリストです。
そこに上位150位までは自動的にエントリーされるということです。
そこには出場意思のない選手、怪我で出場できない選手、出場停止中の選手全てが含まれます。
それ以外に出場申し込みをした選手を併せて、上位104人の選手がDAとなります。
このリストから欠場する選手が除かれ、予選開始の時に最終的にDAとなる選手が決まるということです。
(続く)
No.10073 -  2018/12/25(Tue) 04:59
☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  テニスおじさん
（続き)
2016年の全仏の時、西岡は103位であったためDAとなったと自身のTwitterで報告したことがありました。
しかし、実際のopalでは、7人のPR選手がエントリーしたため97位までがDAとなり、alt6位となりました。
今回のツォンガの例を見てもわかるように、PRでのエントリーは大会に申し込みをした選手のみが含まれます。
この後、5人が欠場したのですが、1位違いでDAならず。
予選決勝で敗退したもののその中のランク1位。
予選開始後の欠場者がいたため、LLの抽選となったものの、ATPと違うITFのルールで行われたこともあり、DAとはなれなかったということがありました。
西岡は、2017年の全仏は64位でDAとなったものの怪我で欠場し、０ーpointer。
2018年の全仏は、PR66位でDAです。
No.10074 -  2018/12/25(Tue) 05:30
☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  テニスおじさん
全豪、ガスケ、コバリクが棄権し、altからアンベール、ムモーがDA。ガスケとコバリクは０ーpointerとなります。
さて、ブリスベンとシドニーにPR34位でエントリーしていたツォンガは、全豪にはエントリーしていません。このことについて、ネットでは色々な意見が出ていました。
結局フランス協会枠のWCをもらえたようですが、PRを使うのと何が違うのか。
PRの枚数のこともありますが、ランキングルールでいうと、PRでエントリーすればDAとなり、欠場すれば０ーpointerとなるのですが、現状は欠場しても０ーpointerを避けることができるのです。
現在200位台のツォンガにとってこのことは重要です。
私は、ツォンガは去年の錦織と同じように全豪の出場も微妙な状況ではないかと思っています。
（続く)
No.10080 -  2018/12/26(Wed) 06:32
☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  テニスおじさん
（続き)
それでは、2017年の全仏の西岡の場合と何が違うのか。
西岡は、64位でopalへ自動エントリーとなるため、欠場すれば０ーpointerを避けることができないのです。
怪我で全仏に出ることができないのはエントリー締め切り前にわかっていて、コミットメントプレーヤーでもない西岡がなぜ０ーpointerになるのか。
このことについて、このサイトの解説では説明できないので、それまで書いていなかった私見を当時書いたということです。
何が正しいのかは各自御判断ください。
No.10081 -  2018/12/26(Wed) 07:05
☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  じしゅう
ATP OPALを "GSでプレーできるATPランキング順リスト" と書きましたが、玲子さんがNo.10063に全仏のOPALを
載せてくださった様に、リストの"並び順"は選手名です。

KEI FAN No 6425「ATPランキングの上位選手が "抜けなく載るリスト"」
No.10072 「抜けなく全選手を載せて」を意図したものだとご理解ください。
誤解を招いていましたらすみませんでした。

上位選手も公式エントリーフォームの提出が要求されている、と指摘したところからスタートしていますので
申し込みが前提のPR選手を、"含む含まない"と述べているかは良識の範囲で判断して頂けると思います。
No.10082 -  2018/12/26(Wed) 12:28
☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  テニスおじさん
第6週のコルトバにダニエルがDAです。
これにより第5週のデ杯には出場しない可能性が高いと思います。
考えられるのは、S1錦織、S2西岡、Dマクラクラン、内山ですが、さてどうなるでしょう。
楽しみに待ちたいと思います。
No.10083 -  2018/12/26(Wed) 13:06
☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  じしゅう
No.10071
> GSについて、ATPは他の組織が開催した大会の結果をランキング計算に取り込んでいます。
> not ATP eventsなのでエントリーを示す必要も影響力もないのです。

ATP大会出場禁止のキリオス選手がATP OPALに載り、全米に出場していますのでこの様に推測しました。
ATPはGSの出場・エントリーに影響力がないことを示していると思います。

http://news.tennis365.net/news/today/201508/105999.html
グランドスラム大会はATPが管轄する大会ではないため、来週から開催される今季最後のグランドスラムである
全米オープンへの出場には問題ない。

Davis Cup・OlympicにATP POINTがあった時、ATPが出場資格にどう関与していたのか、
ご存じの方は教えてください。同じだと思います。
No.10085 -  2018/12/26(Wed) 15:31
☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  じしゅう
テニスおじさん
「大会自体のエントリー手続きについては、ITFのルールに基づき行われるのは当然のことで」No.10045
「出場できるランキングであっても、大会に申し込みをしないと出場できないのは当然です」 No.10073

この考え方に基づいて、「自動エントリーではない」という次の2つの問いにもう一度返答してくださいますか。
KEI FAN BBS No 6294 じしゅう、 No 6409 玲子さん

「DA後棄権で0-pointerとなっているのはGSは自動エントリーとなるからです」が最初で
以後これを繰り返されたので、元々関係がないATP OPALについて書きました。No.10044 １. 〜 ６.

「私が、参加者を決定するlistに自動的に登録されるという自動エントリーというものを」No.10046
No 6370 に定義を書きましたが、違いが判りません。
No.10089 -  2018/12/26(Wed) 22:02
☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  テニスおじさん
書きたいことは書いたので、後は御自分で判断して下さい。
(追記)
そうですね、私の言っているのは、opalに上位150位までは自動エントリーとなるということなので、ポイントには関係しない大会へのエントリー手続きの部分は削除しておきます。
No.10090 -  2018/12/26(Wed) 22:20
☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  テニスおじさん
玲子さんの添付したWBの資料のお陰で保留にしていた手続きを含め、私なりの結論が出ました。
完全なる独断なので、質問されても困ります。
GSはエントリー期限の時点では、参加申し込みはなくても上位150位までは自動エントリーとなるということです。
大会公式のエントリーリストはその時点で欠場者を除くDAしか載っていないことが多いのですが、そのリストには、altとwithdrawの選手も載っています。
そしてそこには、150位までの選手が全て載っており、PR以外は他の選手は一人もいないのです。(WCは除く)
これはopalと一致します。
偶然の一致はあり得ないと思います。
上位150位までは自動エントリー。
その後欠場する選手はwithdrawの提出を、出場が決まった選手はentryの提出をすれば良いのです。
(続く)
No.10092 -  2018/12/27(Thu) 10:32
☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  テニスおじさん
(続き)
ITFのルールブックにもentries and/or withdrawalsの提出について書いていますが、出場する選手はentry、欠場する選手はwithdraw、entry後欠場する選手は両方とも提出するという事ではないかと思います。
実は、ルールに詳しい方がGSは上位の選手はエントリーしなくても自動エントリーということを書いてあったのですが、opalについては確認できるものの、大会のエントリーリストで全ての選手が載っているものがなかったので確認できず気になっていました。
うーんスッキリした。
なお完全なる私見です。 2018/12/27(Thu) 07:43
No.10093 -  2018/12/27(Thu) 10:33
☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  sakko
テニスおじさん、おはようございます。
せっかく新掲示板にコメント頂いたのにすみませんが、このトピのお話しの続きになりますので、
こちらに移動させていただきました。よろしくお願いします。

私から皆さまにお願いですが、掲示板はファンの方が楽しく情報交換・交流、応援する場所として設置しています。
皆さんとの交流が目的ですので、コメントの文字数制限を設定し、長文の連投をお控え頂くようお願いしています。
掲示板ご利用規約をご理解頂いた上でご利用ください。どうぞよろしくお願いします。
No.10094 -  2018/12/27(Thu) 11:53
☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  じしゅう
投稿を続けた理由はNo.10064に書きました。GS主催者作成ENTRY LISTについてはNo.10038のとおりです。

GS主催者は出場を希望する全選手を受け付けたのち、締切日ATPランキングを見て1〜104まで数えれば
ATP OPALがなくてもDAを決めることが出来るはずです。No.10055

「自動エントリー」と言っているMSはwithdrawalsにのみ書類の提出を求めていて、GSと異なります。

* For the mandatory ATP World Tour Masters 1000 tournaments, this section is applicable
for withdrawals only as entries are automatic.

元々ENTRY LISTとATP OPALのことを書くつもりはなかったので、Rulebookは一部分しか見ていません。
推測もありますがRulebookに沿って書いたつもりです。

規約違反をお詫びします。
No.10095 -  2018/12/27(Thu) 16:00
☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  テニスおじさん
アク禁となったようなので、最後に私の結論を。
GSは、150位までの選手は期限までにエントリーする必要はなく、自動エントリーとなり、他のエントリー選手と合わせ104人がDAとなります。
根拠はWBの主催者のエントリーリストです。
これには、その時点のDAだけでなくaltもwithdrawも入っており、150位までの選手は全員エントリー、それ以外はPRの選手だけです。
opalと一緒です。偶然とは考えられず自動エントリーであると考えます。
DAとなった後、欠場する選手はwithdraw、出場する選手はエントリーの届出をすれば、ITFルールとは矛盾しないと思います。
それでは失礼します。
No.10096 -  2018/12/27(Thu) 18:57
☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  sakko
テニスおじさん、こんばんは。私から同じ内容のコメントになりすみません。
新掲示板にコメント頂いたのですが、このトピのお話しの続きになりますので、
こちらに移動させていただきました。また、アク禁にはしておりませんので、
掲示板のことで何かありましたら私まで直接ご連絡ください。よろしくお願いします。
No.10097 -  2018/12/27(Thu) 19:03
☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  テニスおじさん
sakkoさん、御迷惑をおかけしました。
上のものはなぜか削除、訂正ができないので、同じような内容のものがあります。
御了承下さい。
また、このサイトを御覧の方に誤った情報が流れてはまずいと思い、ついつい熱くなってしまいました。御迷惑をおかけしました。
No.10098 -  2018/12/27(Thu) 23:24
☆ Re: ランキング･ルールの話題 (1) /  じしゅう
《2018 OFFICIAL GRAND SLAM RULE BOOK》

<Method of Entry or Withdrawal>
All entries and withdrawals must be on official entry forms and signed
personally by the player or his authorised representative.

《The 2018 ATP Official Rulebook》

<Entry/ Withdrawal Method>
For the mandatory ATP World Tour Masters 1000 tournaments, this section is applicable
for withdrawals only as entries are automatic.

この様に Entry Method についてルールブックの記述が異なります。
mandatory ATP Masters 1000 の "entries are automatic" を「自動エントリー」とするなら、
Grand Slam はこれとは異なります。
No.10099 -  2018/12/30(Sun) 10:32


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